Alm de amortecedor, agora sou para-raio do Posto Ipiranga, diz Ciro Nogueira sobre Guedes

O ministro da Casa Civil, Ciro Nogueira, durante entrevista Foto: Cristiano Mariz/Agncia O Globo

Pela primeira vez, Ciro Nogueira ataca seu ex-aliado Lula

Daniel Gullino, Jussara Soares e Thiago Bronzatto
O Globo

Ciro Nogueira assumiu uma funo indita na chefia da Casa Civil: alm de se anunciar como amortecedor de Bolsonaro, agora diz que se tornou para-raio do ministro da Economia, Paulo Guedes.

Em paralelo a isso, Nogueira acumula outro papel: encabear o projeto de reeleio de Bolsonaro. No por acaso, o ministro passou a elevar os decibis dos ataques contra o pr-candidato do PT, a quem apoiou em 2018.

As pessoas pensam no Lula de 2002. Se voc for comprar um celular para a sua filha, voc vai comprar um celular de 2002 ou de 2022? Aquilo j passou. O Lula que est vindo a no o Lula para enfrentar a misria e a fome. o Lula para trazer de volta a Gleisi e o Jos Dirceu, essas pessoas que fizeram tanto mal e quebraram as estatais do nosso pas afirma Nogueira.

Em seu discurso de posse na Casa Civil, o senhor disse que gostaria de ser lembrado como um amortecedor que diminuiria as tenses. Mas, no incio deste ano, o presidente voltou a atacar ministros do Supremo Tribunal Federal. O senhor concorda com as crticas de Bolsonaro contra as decises da Corte?
Sou daqueles que defendem que deciso judicial se cumpre. Mas acredito que exista um ativismo judicial muito forte no pas que passa por tirar algumas prerrogativas do Congresso Nacional de legislar. O que temos buscado bom senso entre os Poderes, que cada Poder respeite suas atribuies, os seus direitos e sua competncia. Esse o nosso grande desafio.

Em caso de derrota nas urnas, o presidente reconhecer o resultado das eleies?
Ele vai ganhar. O pas nunca deixou de reeleger um presidente. Quem reelege o presidente a economia, e a vida das pessoas vai melhorar. Temos pesquisas que mostram que, se a inflao for reduzida e o emprego voltar a crescer, quase 40% das pessoas que hoje no votam no presidente, podem vir a votar. A possibilidade de reeleio muito grande.

Ainda d tempo de reverter as pesquisas eleitorais, uma vez que Bolsonaro est atrs de Lula?
No tenho dvida. Temos hoje uma campanha em que o ex-presidente Lula o Lula do Alckmin (ex-governador de So Paulo), do Macron (presidente da Frana), do partido Democracia Crist alemo. O Lula que conheo e que as pessoas vo conhecer na campanha o Lula da Gleisi (Hoffmann), do Z Dirceu, do (Joo) Vaccari. Esse o Lula que tem muito mais identificao com Maduro (presidente da Venezuela) do que com Macron. Acho que a arrogncia do PT est sendo importante para que as pessoas aprendam a identificar e separar. As pessoas no querem esse grupo do PT de volta ao comando do pas. Acompanho pesquisas qualitativas. Quando se coloca o Lula ao lado dessas pessoas, a rejeio total. Isso vai fazer com que o PT acabe derrotando o Lula. O Lula hoje est, em certo ponto, um pouco arrogante. O Lula que vi outro dia parecia que estava dando entrevista para o Granma, aquele jornal l de Cuba, sem contestao. E o Lula se tornou juiz. A que ponto que chegamos: o Lula, que teve o seu processo anulado, ser juiz, dizendo que tem Centro do bem e Centro do mal. Lula tem condies de ser juiz em nosso pas? Acho um pouco demais.

Em 2017, o senhor chamou Bolsonaro de “fascista” e “preconceituoso”. No ano seguinte, durante as eleies, o senhor disse que ficaria “at o fim” com Lula. Hoje, o senhor ministro do governo Bolsonaro, disse que est fechado com o presidente e atacou Lula em seus artigos. O que te fez mudar de opinio?
O governo do presidente Bolsonaro, que foi capaz de fazer as transformaes. Tenho milhes de vezes mais identificao com o que foi feito neste governo do que eu tinha com o Partido dos Trabalhadores. Tivemos um presidente que enfrentou a maior pandemia da nossa histria sem termos no pas saques, violncia e dando suporte populao, que foi capaz de dar 13 anos de Bolsa Famlia em Auxlio Emergencial para populao sem quebrar o pas. Veja o que aconteceu no governo da Dilma, que foi a maior recesso da nossa histria sem pandemia. As pessoas no podem se esquecer disso. O que me fez mudar foi conhecer mais o presidente Bolsonaro. Acredito piamente em seu projeto.

Se o ex-presidente Lula ganhar as eleies, o senhor se sentar para conversar com ele ou se manter na oposio?
Ele no vai ganhar. No me vejo mais ao lado do Partido dos Trabalhadores. Temos hoje um enfrentamento no meu estado (Piau, governado pelo petista Wellington Dias) irreversvel. As pessoas pensam no Lula de 2002. Se voc for comprar um celular para a sua filha, voc vai comprar um celular de 2002 ou de 2022? Aquilo j passou. O Lula que est vindo a no o Lula para enfrentar a misria e a fome. o Lula para trazer de volta a Gleisi e o Jos Dirceu de volta, essas pessoas que fizeram tanto mal e quebraram as estatais do nosso pas. Hoje, temos outra realidade. O Brasil no vai retroceder.

O presidente Bolsonaro mudou o discurso de campanha e firmou uma aliana com o Centro. Isso tem gerado conflitos com a base bolsonarista. Qual o impacto disso na eleio?
Temos um tero do eleitorado para Bolsonaro, um tero para Lula. Quem vai decidir o centro. Por isso, h esse desespero do Lula de deixar esse pessoal escondido e ir para o lado do Alckmin. O presidente Bolsonaro j tem aproximao muito mais consistente, tanto que os partidos mais relevantes de centro esto com ele. lgico que o presidente jamais vai deixar os seus valores, principalmente algumas coisas ideolgicas de lado. Essa aproximao do centro de termos um Estado muito mais competitivo, voltado a prestar um bom servio populao, incentivar quem quer gerar emprego e renda no nosso pas tem muito mais identificao com o presidente Bolsonaro. Lula estava querendo revogar reforma trabalhista e regular a mdia. Ento, so coisas que o afastam das pessoas de centro. O que reelege o presidente a economia, se as pessoas esto melhorando de vida.

Mas o senhor considera que as pessoas melhoraram de vida de 2019 para c?
Tivemos um problema no nosso pas, um problema mundial. Estaramos perto da China se no tivssemos tido a pandemia. um momento nico, no teve um presidente que enfrentou uma pandemia. No tenha dvidas que voltamos com a maioria dos ndices anteriores pandemia e agora ns temos um potencial de crescimento muito grande.

O presidente mantm uma posio contrria vacinao. De que forma isso pode atrapalhar na campanha?
No faltou uma vacina para nenhum brasileiro. Hoje, o Brasil uma referncia mundial nesse setor. Ento, o presidente sempre defendeu a liberdade das pessoas escolherem (se vacinar). Ele no quis vacinar sua filha, porque ela no tinha comorbidade, mas no faltou uma vacina para nenhum pai de famlia vacinar o seu filho. O presidente um homem muito espontneo. Quando ele vai defender a liberdade das pessoas, ele pode at ser mal interpretado. Mas, volto a dizer, as suas aes so muito mais importantes do que as suas palavras

O senhor favorvel vacinao de crianas?
Total, desde que haja concordncia dos pais. Acho que ela tem que ser obrigatria para as crianas com comorbidade, porque nesse caso representa realmente risco de vida. O que mais importante que no falta vacina para os pais que querem vacinar os seus filhos.

Como esto as conversas com o Unio Brasil? possvel superar as diferenas entre o presidente do partido, Luciano Bivar, e Bolsonaro, que j tiveram conflitos no passado?
As conversas permanecem. Tenho esperana de marcharem conosco. Desavenas eu tambm tive, superei e hoje estou ministro. Vamos para uma eleio que s ter dois lados praticamente. Com todo o respeito aos outros candidatos, mas a disputa vai ser entre Bolsonaro e Lula. Ento, o Unio Brasil no vai apoiar o PT. muito mais fcil vir nos apoiar ou ficarem neutros. Vou trabalhar at o ltimo dia para que eles venham nos apoiar.

O Unio Brasil tambm conversa com Sergio Moro. Como o senhor v a candidatura do ex-ministro da Justia?
O Moro um conflito ambulante. O Moro, quando era juiz, queria ser poltico. Virou poltico e quer permanecer juiz. uma pessoa com conflitos. Tenho minhas dvidas se ele vai permanecer at o final.

Na sua avaliao, dentre as opes da terceira via, qual tem mais potencial de crescimento?
No incio, eu achava que a pessoa que ia crescer era o Eduardo Leite, um cara jovem, com discurso bom, corajoso. Pensei que ia crescer: “Esse a vai dar trabalho”. No tinha dvidas de que se ele tivesse sido candidato, ele era o terceiro. Agora para tirar o Lula ou o Bolsonaro, no vi ningum at hoje que tenha esse potencial. Tenho enorme respeito pelo Ciro Gomes e pelo Doria (governador de So Paulo). So pessoas que tm sua histria, tm que ser respeitadas. Mas um Fla-Flu da eleio. So dois candidatos que tm potencial.

A Casa Civil passou a ter um poder indito de barrar decises oramentrias do Ministrio da Economia. Por que houve essa mudana?
Essa situao foi criada em comum acordo com o ministro Paulo Guedes. Achamos que era muito melhor tanto para ele quanto para a Casa Civil. Levamos esse pleito ao presidente. O que acontece que o Paulo Guedes sempre ficava encarregado de dar o “no” para alguns pleitos dos ministrios. Alm de amortecedor, agora eu sou um para-raio do Posto Ipiranga. Divido com Guedes a responsabilidade de dizer o no e o sim.

Por que o ministro Paulo Guedes no participou das conversas iniciais para a elaborao da PEC dos combustveis?
No verdade. Ele tem participado. E o que aconteceu, que vai ser colocado, por iniciativa do Congresso, exigncia da legislao, foi alinhado comigo e ele, que a questo da reduo dos impostos federais. Eu comecei essa discusso com ele h trs meses. Ele achava que, por conta da questo dos precatrios, no era bom misturar as coisas. Pediu que a gente voltasse a discutir isso no meio de janeiro. A palavra final sobre o projeto foi do ministro Paulo Guedes.

As emendas de relator, conhecidas como oramento secreto, permaneceram intactas no Oramento, sem cortes. O senhor favorvel divulgao dos autores das destinaes desses recursos?
No existe emenda de relator que no se saiba quem o autor. Estamos em um governo que no tem como dizer que tem corrupo. A, s vezes, vejo o Partido dos Trabalhadores criticando: “Ah, emenda de relator”. Quer dizer ento que existe tambm corrupo no pessoal do PT que indicou essas emendas de relator? No existe essa histria de oramento secreto. Tudo transparente. Tudo est sendo executado com total acompanhamento da mdia e da populao. Eu sempre fui favorvel a essa transparncia.

Mas a populao no sabe, por exemplo, quais emendas o senhor indicou…
Ah, sabe. Voc acha que uma emenda l pra minha Pedro II, a cidade onde nasci, foi quem? Foi o Ciro Nogueira que indicou. Ento no vejo muita dificuldade nisso, no. No tem isso. Eu quero aparecer levando recurso para o meu estado. s vezes, fico chateado de no levar mais recursos. impossvel chegar um recurso no municpio e a populao no sabe quem levou.

12 thoughts on “Alm de amortecedor, agora sou para-raio do Posto Ipiranga, diz Ciro Nogueira sobre Guedes

  1. No Brasil, essa ideia j est arraigada na psique da populao.

    A inteno desses caras passar por cima dos estados-nao e estabelecer um governo privado mundial liderado por mega corporaes.

    A ONU no passa de uma caixa de ressonncia dos interesses dessas grandes corporaes, que simplesmente est ali para os legitimarem perante as naes.

    Imagine o que as grandes corporaes poderiam fazer se no existisse o inconveniente estado e suas legislaes, rgo reguladores e poder de polcia.

    Se a big pharma j foi capaz de botar o estado de joelhos perante contratos abusivos e indecentes, imagine na ausncia do estado.

    https://twitter.com/ElevaBrasilES/status/1486731411318992906/photo/1

  2. Olha ele a, o Ciro Nogueira do Centro, ministro do Bolsonaro.
    Ele se considera o amortecedor do Bolsonaro e do Guedes. Tudo bem, ganha para isso e muito bem, porque tem que pagar o seu jatinho para viajar para o seu Estado.
    Agora, quem amortece as suas mentiras.
    Mentiu do princpio ao fim, alis, uma prtica dos polticos do Centro.
    O Ciro, o Lira, o Pacheco, todos os centristqs, no esto nem l nem c. Eles esto com quem est no Poder, simplesmente isso.
    Eram Lula desde criancinha, hoje namoram Bolsonaro, lgico, est jorrando gua na conta deles, quer dizer emendas do oramento secreto. Por que secreto? Ora, para esconder o beneficirio.
    Quem compraria um carro usado do Ciro Nogueira, hoje ou l atrs, quando ele estava as voltas com a Lava Jato?
    S falta o senador Ciro imitar o Ex senador Crivella e ajoelhar todos os dias diante das Cmaras de TV orando pelos que sofrem, pelos desempregados, pelos desvalidos.
    O pas perdeu a compostura total e a mentira virou meio de vida.
    Se vier um general para presidir o pas, Ciro ser VERDE oliva desde criancinha.

    • Sem entrar em questes polticas ou ideolgicas, j chega ele dizer que ” Estaramos perto da China se no tivssemos tido a pandemia” para dar uma ideia da pouca credibilidade do resto.
      Como voc disse, mentiu do princpio ao fim.

  3. Est reclamando? No est gostando do cargo? Pede a conta ento, voc no precisa se candidatar reeleio mesmo. Neste desgoverno do mito todo mundo s sabe de duas coisas, reclamar e achar culpados.

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