Ciro Gomes diz que Bolsonaro uma figura ‘gravemente despreparada’ e destruidor das tradies republicanas

“H um poder de combusto imenso nessa crise”, destaca Ciro

Ingrid Fagundez e
Guilherme Magalhes
Estado

Em entrevista BBC News Brasil, o ex-ministro, que concorreu contra Jair Bolsonaro (PSL) e Fernando Haddad (PT) na disputa pela Presidncia, diz no se arrepender de sair do Brasil durante o pleito, deciso que ainda o persegue nas redes sociais. Nos comentrios a seus posts, fcil encontrar um “mas voc no estava em Paris?”. No havia razo para ficar, argumenta Ciro, que fez 12% dos votos no primeiro turno, contra 29% de Haddad.

Para ele, a derrota do petista era iminente e seu apoio no faria diferena alguma, o que teria ficado claro na anlise dos nmeros. Ele afirma que tambm no se arrepende de no ter apoiado Haddad, mesmo dizendo que o governo de Bolsonaro muito pior do que imaginava.

FRAUDE – “O Haddad, na minha opinio, sendo uma boa pessoa, entrou nisso como consequncia de uma grande fraude que estava perdida de vspera. Pouco importa que atitude eu tomasse, a grande fora dominante no debate brasileiro era o antipetismo.” O pedetista diz tambm que no v Bolsonaro como uma ameaa democracia, mas um destruidor das tradies republicanas do pas.

Cobra, no entanto, um posicionamento mais claro do presidente em relao s declaraes do seu filho, Carlos Bolsonaro, a quem o ex-candidato Presidncia chama de “percevejo” e que, esta semana, foi alvo de crticas depois de publicar nas redes sociais que “a transformao que o Brasil quer no acontecer na velocidade almejada pelas vias democrticas”.”Estou pedindo que o Bolsonaro fale claramente sobre isso, porque esse menininho [Carlos] um percevejo, irrelevante”, diz.

FOGO NA RUA – “Agora, se isso que pensa o Bolsonaro, a gente precisa dizer com clareza para ele que a imoralidade do PT nos divide, a agenda de costumes tosca nos divide, mas na defesa da democracia ns vamos tocar fogo na rua, fique seu Bolsonaro sabendo. Ele que no avance na direo disso, porque a minha gerao sabe o que custou retomar a democracia e ele se elegeu por conta de democracia”, continua Gomes, que afirma j estar em campanha para 2022. “O que eu quero ser est dito, j tentei ser trs vezes. E meu partido quer que eu seja e eu topo ser.”

BBC News Brasil – O senhor no tem um mandato hoje. O que anda fazendo? Estudando astrofsica, como gosta? Pode descrever sua rotina?

Ciro Gomes – Sou advogado e fao palestras pelas quais me remunero tambm, mas eu estudo compulsivamente. H coisas que eu estudo por dever de ofcio: Brasil, as conjunturas, as evolues dos indicadores, os nmeros, as prospeces, enfim, me mantenho permanentemente atualizado dos movimentos. Praticamente passo trs, quatro dias em casa, por doze, dez fora de casa, atendendo a convites de palestras.

Me remunero por instituies privadas e no cobro para estudantes, sindicatos, enfim, e procuro num certo ambiente fazer a compreenso do que est acontecendo com o Brasil e, a partir da denncia dos problemas, formular estratgias, caminhos alternativos.

Nas horas vagas, evidentemente, eu continuo especulando sobre cosmologia, astrofsica, que so limites do conhecimento humano que mexem muito com a minha cabea.

O ex-presidente Lula foi eleito na quarta campanha, e sua quarta pode acontecer em 2022, como o senhor j comparou. Como est essa ideia de campanha?

O que j est acontecendo e o que vai acontecer no Brasil to caloroso, uma confuso to gigantesca, que h um poder de combusto imenso nessa crise.

Haver momentos gravssimos nos prximos seis meses, um ano, um ano e meio, na medida que a iluso da retrica do Bolsonaro se revelar completamente v e eu no sei como ele vai reagir a isso, no escapa da minha viso uma renncia, porque ele no tem psicologia para isso, no tem formao para o contraditrio. Ele uma figura gravemente despreparada e o mundo est, lamentavelmente, vendo isso de uma forma tosca, grosseira, de maneira que o que vai restar do que est hoje ningum sabe.

O senhor j chamou Bolsonaro de “adolescente tuiteiro”, “canalha, corrupto e irresponsvel”, “imbecil, ‘com problema de armrio'”, “fascista” e mais recentemente “de um verdadeiro macaco em casa de loua”, por causa das reaes internacionais que suas declaraes sobre Emmanuel Macron e Michelle Bachelet causaram. O que o senhor esperava do governo Bolsonaro? diferente do que est vendo hoje?

bem pior. (…) Eu imaginava que, uma vez eleito, e muito despreparado, como sempre soube que ele era, o Bolsonaro iria fazer um esforo, dentro dessa engrenagem da Presidncia da Repblica, de acionar a inteligncia, a reflexo, para poder minimizar os erros.

E qual no minha desagradabilssima surpresa, eu, que j no esperava nada a no ser o que eu j conheo do Bolsonaro, quando vejo ele montar um governo que tem uma frao, liderada pelo Guedes, que no conhece o Brasil. E que firma uma agenda absolutamente destruidora do nosso tecido econmico (…).

O ncleo razovel do governo tem esse problema, no conhece o Brasil. Depois tem um ncleo que , eu diria a voc, da ilha da fantasia. O guru intelectual dessa gente pe em dvida a esfericidade do planeta, adepto ou pelo menos acha que precisamos por em perspectiva a teoria da Terra plana e, recentemente, s para ficar na ltima declarao, disse que os Beatles so semianalfabetos e tocavam muito porcamente. Dizer isso para um ingls de rir para no chorar.

Depois tem um ncleo que , assim, inacreditvel, gente que no tem capacidade de servir, que o ncleo militar. Esse ncleo militar imaginou que num pas latino-americano, de tradio autoritria, e no qual a interveno das sargentadas ciclicamente acontecia na nossa histria, iria tutelar o Bolsonaro, por quem eles tm um profundo desprezo. E est sendo o oposto. (…)

O senhor foi muito criticado por uma viagem a Paris que fez depois do primeiro turno e, nas redes sociais, alguns eleitores disseram que se sentiram incomodados porque o senhor viajou num perodo to decisivo para o Brasil. Como responde a isso? Foi o momento adequado para fazer a viagem?

Foi. Foi porque eu fiz aquilo que era o limite mnimo para guardar coerncia com o que eu estava pensando no Brasil. Um: que o Haddad tinha perdido a eleio j de vspera porque vamos lembrar que o Haddad uma fraude. Ou a gente vai esquecer?

O Haddad uma fraude cuja origem eu denunciei ancestralmente, porque foi transformado num vice, convidou a Manuela para ser um terceiro no sei de qu de uma candidatura do Lula. Toda burocracia do PT sabia, como todas as pedras no caminho sabiam, menos o nosso povo mais simples, que o Lula no podia ser candidato por uma lei que ele prprio colocou em vigor, a lei da ficha limpa.

E toda semana no primeiro turno o Haddad ia a Curitiba. O Brasil no precisa de um presidente por procurao. Aquilo estava perdido. Como eu ficava? Ficava aqui e a imprensa me perguntando todo dia por que eu no ia para o palanque e eu ia ter que dizer, ou eu, para no atrapalhar, saa. Optei por sair. Eu sou livre. O que eu estou devendo para essa gente? Nada. Me esfolei de trabalhar, lutei, cansei de dizer para todo mundo o que as pesquisas diziam: eu, Ciro Gomes, ganharia as eleies do Bolsonaro no segundo turno.

Por que no se cogita o inverso? Por que o PT nem de longe, nem remotamente, cogitou retirar a candidatura? Se quer me criticar, por que que no inverte? Ele perdia em todas as simulaes e eu ganhava em todas as simulaes.

Tem tambm o simbolismo da viagem…

Deixa eu falar. Em 2014, eu engoli muito coc com arame farpado para curar a rejeio da Dilma. Foi isso que me pediram para fazer de novo. Em 2010, o Lula inventou a Dilma para continuar mandando no pas, botando na Presidncia da Repblica uma pessoa que no tinha nenhuma experincia poltica e eu fui l e ajudei.

Em 2006, eu tirei minha candidatura e apoiei o Lula na reeleio dele. E no era trivial, no, porque havia o escndalo do mensalo. Essa petezada agressiva agora afrouxou toda, correu todo mundo embora, e eu estava seis e meia da manh todo dia para esconjurar esse golpe. Em 2002, apoiei o Lula no segundo turno. No chega, no? At quando eu vou ter que engolir em nome de uma pseudounidade que essa gente se aproprie o pas, roube feito um condenado, se acostume com a vida e as frivolidades da burguesia?

O que aconteceu com o Lula? O Lula se corrompeu. Desculpa, dodo dizer isso, mas o Lula se corrompeu. Ele virou sabe o qu? Um caudilho sul-americano. o culto personalidade. Toda a agenda do pas agora refm do egosmo do Lula.

Questiono a questo da viagem porque, nas redes sociais, o senhor….

Se eu fico aqui eu vou explicar por que eu no voto, por que no vou fazer campanha.

Mas tem a questo da…

Foi o que o Cid fez, o Cid meu irmo. Desculpe te interromper, mas o Cid foi fazer campanha e no primeiro ato de campanha os caras comearam a insultar o Cid. A o Cid lembrou que “o Lula estava preso, babaca”. Imediatamente a direita se apropriou [disso].

Da mesma forma que a direita se apropriou da fala do seu irmo, o senhor foi para Paris e essa viagem tambm foi apropriada. Volta e meia, nas redes sociais, seus crticos dizem “ah, mas o Ciro no estava em Paris?”, o “Ciro voltou de Paris”. Criou-se um bordo em torno disso. O senhor se arrepende de ter escolhido esse destino? De no ter ficado no Brasil?

Eu nem fui para Paris, na verdade. Eu aceito para no explicar, porque na verdade fui fazer uma viagem para Portugal, porque sa de Fortaleza, a passagem mais barata, classe econmica. Enfim, fui para Paris.

Por que eu fui para Paris? Porque eu estou solto, sabe? Eu sou livre, estou na plenitude das minhas franquias cidads. E eu no sou obrigado a apoiar ladro, no sou obrigado a apoiar quadrilha. No interessa. (…)

Pensam que nosso povo ignorante? Eu aposto na inteligncia do povo. uma explicao simples. E vocs jornalistas arbitram. Se for verdade o que eu estou falando, uma fuga dessa petezada maluca, que coisa igual ao Bolsonaro. Bolsonaro diz as maiores loucuras, os fanticos dele relativizam e defendem. O PT faz as maiores aberraes, os fanticos dele relativizam e defendem. Eu no tenho nada com isso.

O senhor acredita, ento, que a eleio estava perdida?

Eu sei convictamente que estava e tenho todos os nmeros, de todos os institutos de pesquisa demonstrando isso. Antes, no depois, no. Antes estava tudo evidente. (…) E eu j sabia disso. O que eles queriam, na verdade? Queriam me associar derrota. Isso o que eles queriam, porque no pensam no Brasil, no tm o menor compromisso com nosso povo. Eles s pensam na organizao deles e pior, para roubar.

Associ-lo derrota de que forma?

Porque se eu assumo ostensivamente o apoio ao Haddad estaria junto com ele derrotado. Isso o que eles queriam. Simples assim.

O senhor citou a frase “O Lula est preso, babaca”. Em fevereiro, durante um discurso na Bienal da UNE, o senhor criticou os jovens por defenderem polticos envolvidos com corrupo…

Eu critiquei os jovens?

O senhor disse que eles defendiam polticos acusados de corrupo.

Aquele grupinho que estava ali.

O grupo que estava na UNE.

muito constrangedor voc ser jovem a essa altura da vida, num pas como o nosso, e obrigar essa garotada a defender corrupo, ladroeira, ou o Palocci do PV? da Rede? O Palocci do PT.

Haddad, com o suporte do Lula, teve 29% de votos no primeiro turno. O senhor no acha que com essa postura o senhor intensifica a diviso da esquerda e favorece a direita?

Quem disse que esse PT de esquerda? uma pergunta muito simples. O que ser de esquerda? Olha aqui, eles governaram o Brasil por 14 anos e ns temos o sistema tributrio mais regressivo do planeta Terra. Que o ingls fique sabendo que o imposto aqui sobre lucros e dividendos empresariais no existe. S no Brasil e na pequena Estnia, no leste da Europa, no tem esse imposto. (…)

Onde est o esquerdismo? O Brasil tinha 30% do PIB industrial e hoje 11%. O Brasil tem a maior crise de endividamento das famlias e das empresas da histria. Isso tudo foi poltico do Lula e da Dilma. Isso no tem nada de esquerda, populismo, caudilhismo, culto personalidade.

Onde o PT se encaixaria, ento?

No Brasil, tudo fraude. Ento, o PT um partido de centro-direita, na prtica. Por qu? Porque aplicou o neoliberalismo e tentou humaniz-lo.

No tem nenhuma percepo de estratgia de desenvolvimento. Nenhuma. Tanto que a indstria brasileira era 30% do PIB no ano 1980 e hoje 11%. So nmeros, pelo amor de Deus. Vamos tentar usar a inteligncia, para gente se proteger dessa loucura.

Ento o Bolsonaro, um fascista, um projetinho de Hitler tropical, burro que s uma porta, se afirma de centro. Bolsonaro ultradireita e no to ultradireita porque nem liberal . um fascista.

E o senhor ?

Sou de centro-esquerda, a vida inteira.

Nessa ltima segunda (9), foi lanado um manifesto em So Paulo, o “Direitos J!”, para organizar a oposio. Foram 16 partidos, integrantes de vrios segmentos sociais reunidos ali, mas o PT no foi. Voc a favor dessa frente de esquerda? E como um representante deveria ser escolhido?

Gomes – A frente no de esquerda, uma frente pela democracia.

Mas o senhor a favor de uma frente de esquerda?

No. Acho que todas as tentativas do PT de anunciar uma frente de esquerda tm dois vcios. Primeiro: no nenhuma inteno boa do PT de fazer frente de esquerda, eles querem subjugar o pensamento progressista ao pragmatismo deles, ao hegemonismo deles. Sem nenhuma viso de Brasil.

Podemos fazer essa discusso: qual a viso de Brasil do PT? Qual a proposta? Qual a matriz? Qual o projeto? Para gente poder refletir se isso progressista radical, progressista moderado, centrista e tal. No tem esse projeto, nunca teve.

A segunda questo que o Brasil no cabe na esquerda. Sabe? (…) O PT no entendeu nada do novo Brasil neopentecostal, evanglico e como no tem proposta de esquerda, nenhuma, se refugia no identitarismo. Ento tem uma imensa afinidade com as teses identitrias, como se a soma de interesses identitrios desse um interesse nacional. Isso no existe.

O que acontece o seguinte: por que o Crivella em pleno sculo 21 no s o prefeito do Rio de Janeiro, j deveramos parar um pouco para pensar alis, l trs com apoio do PT, alis foi ministro da Dilma, mas se lana numa cruzada contra um livro? Em plena Bienal do Livro. Voc acha que ele burro? que ele est desmoralizado como prefeito, nas tarefas de prefeito, ele est desmoralizado. Ento o que est fazendo? Est indo para a questo identitria, para mudar a cabea do novo, do julgamento de uma administrao ruinosa para o paladino da defesa, da moral e dos bons costumes.

Algo semelhante ao que o governo Bolsonaro faria?

Rigorosamente a mesma matriz. Eles esto todos imitando. Bolsonaro foi orientado pelo [Steve] Bannon, que veio dos Estados Unidos a servio do Trump, para cooptar o Brasil atravs da compra do nosso presidente, da Presidncia da Repblica.

O senhor acha que o PT faz algo semelhante?

Rigorosamente a mesma coisa. Quantos votos teve a candidata a governadora do Rio de Janeiro nas eleies passadas? Voc tem ideia? Rio de Janeiro a maior concentrao de artista por metro quadrado, intelectuais, engenheiros, do Brasil. a sede da Globo, da ABI, enfim, de tudo o que progressista.

Sabe quantos porcento PT tirou l? Dois por cento. Porque a Marcia Tiburi, que uma figura respeitvel, queridssima e tal, faz apologia do cu na televiso. Eu tenho at vergonha de citar e isso no quer dizer que no haja uma grande interessante questo nesta tese da Marcia Tiburi, mas foi o que dominou o debate no Rio de Janeiro. Voc quer uma governadora que faz apologia?

Para o senhor, nessas questes identitrias, PT e Bolsonaro fazem algo parecido.

So rigorosamente as duas faces da mesma moeda. Voc v agora, o Bolsonaro est em crise de popularidade. [Ele diz] “se voc falarem mal de mim, o PT vai voltar”. A a Gleisi [Hoffmann], presidente do PT, entende a mensagem e diz: “no tenho dvida, 22 vai ser ns contra o Bolsonaro”.

Porque agora soubemos pela Vaza Jato que, em pleno galope do golpe, o Lula estava conversando com o Michel Temer, como eu sei concretamente. Eu estava l nas antecedncias do impeachment e vi que a petezada estava j entregando a Dilma.

Alm das manifestaes em redes sociais, que outro tipo de oposio o senhor est fazendo? Que outro tipo de medida o senhor est tomando, se estiver tomando?

Eu resolvi fazer o seguinte: para cada crtica, uma proposta concreta, com nmeros, emails, etc. Ento, para Previdncia Social fui o nico que apresentou uma proposta, com os nmeros e tudo. A imprensa no d a menor bola para isso. (…)

O que estou fazendo? Agora estamos com a questo da reforma tributria. Antes que o governo proponha, eu j estou com todo o desenho, explicando para as pessoas o que representa. (…)

Voc no vai ler isso nos grandes jornais, mas na internet eu vou l, explico. Ainda ontem fiz um seminrio e est na internet inteirinho. E a gente ao mesmo tempo trabalha. Isso me d um trabalho infernal, porque no cai do cu na minha cabea, tenho que pegar os especialistas, pegar de sete da noite meia-noite, porque no tenho tempo, viajo, mas estou lutando.

Nessa questo de falta de divulgao das medidas, se a gente for olhar os seus posts…

Est tudo l.

Ainda existem pessoas que comentam ‘onde estava o Ciro at agora?’ e um tipo de reao comum. Por exemplo, quando fizemos uma entrevista com a Marina…

Outro dia pedi para minha assessoria mandar uma carta ao professor [Marco Antonio] Villa. Ele disse: “cad a oposio? Desde a eleio ningum sabe onde andam os candidatos”.

Caramba, dessa viagem aqui eu vou passar 12 dias fora de casa. Doze! Eu vou fazer no fim do ano um levantamento de horas de voo, horas de palestra e quantas pessoas me ouviram diretamente. Vai ficar engraado…

A pobre da Marina j est perdendo a voz. Ningum d voz a Marina, que agora comeou com complicao, porque ela perdeu a vnia dada queles que tm uma potencialidade, ainda que remota, de ganhar. Muito apressadamente as pessoas esto desconsiderando a possibilidade de a Marina ganhar a eleio, ento ela no consegue mais.

A Amaznia numa crise de repercusso global, a voz mais autorizada do Brasil falou pelos cotovelos e cad? Est onde?

A crtica recorrente que os candidatos que concorreram com Bolsonaro nas eleies de 2018 no so muito ativos na oposio ao governo. Como o senhor avalia a ao deles e do senhor? H oposio suficiente?

No. Por uma razo fsica e por uma razo subjetiva. Razo fsica: se o embate no Parlamento, ns vamos perder todas por trs a um ou por quatro a um. Todas. Por qu? Porque fisicamente o resultado da eleio esse. Bolsonaro, a turma dele e a coalizo conservadora fizeram 400 deputados e ns fizemos 130, em nmeros grossos.

Ento, cada proposta, se o embate for dentro do Parlamento, trs a um, quatro a um, contra ns.

Isso fsico. A segunda questo subjetiva e tem a ver com contedo e com meio. Qual o contedo oposicionista que o Haddad conseguir colocar? Cada vez que o Haddad sai para dizer qualquer coisa, Reforma da Previdncia, no sei o qu, a pessoa explode a pergunta na testa dele: por que no fizeram? Catorze anos de governo. (…)

E ns, que temos contedo, temos um problema de meio.

O senhor muito crtico aos eleitores do PT, aos filiados do PT.

burocracia mais do que aos filiados.

O senhor acha que no est afastando um possvel eleitorado em 2022? Se formos pensar, os eleitores de Bolsonaro e Haddad so uma parcela considervel da populao. Ao fazer essas crticas num tom duro, que o senhor costuma usar, no existe uma ameaa de isolamento, como aconteceu com a Marina nas eleies?

Veja, meu problema grave. Eu no sou convidado para o banquete, eu sou um penetra. Ento eu no critico os eleitores, por isso eu te interrompi, eu no critico os eleitores, eu critico a militncia agressiva, a burocracia, enfim.

O que eles esto fazendo? Se voc no for petista, voc Bolsonaro. Que conversa essa? Eu no sou petista nem sou Bolsonaro e quero falar para os 50% de brasileiros que no so petistas nem Bolsonaro.

O senhor sente que j comeou a campanha para 2022?

Claro. Sem nenhuma dvida. Pelo menos assim que todo mundo est agindo, os polticos.

Todos em campanha?

E gravemente equivocados. Por isso que eu sou livre. Porque eu acho que, como diz a msica brasileira, o acaso vai me proteger enquanto eu andar distrado.

Sabe, eu falo a verdade. “Ah, quem anti-PT no pode falar do Moro!”. Ora, o Moro criminoso, um politiqueiro. O Moro passou de qualquer limite do razovel. Sou um profissional de Direito, um professor de Direito. “Ah, ento nesse caso voc est contra o Moro e a favor do PT”. No, se tem um brasileiro que sabe que o Lula no tem nada de inocente sou eu. Olha como difcil minha vida.

O senhor encontrou o Haddad no final de agosto e vocs tiraram uma foto abraados.

Ns somos amigos h muitos anos. Estou dizendo que eu apoiei ele em…

Vocs mantm uma boa relao?

Uma relao tima. A minha dureza com o Haddad que ele se prestou ao papel de fraude e isso eu vou dizer com todos os esses e erres. E na campanha se comprometeu com a autonomia do Banco Central, com o movimento autoritrio, golpista, de uma constituinte que o Lula mandou ele falar. Ningum entendeu nada no debate. Eu cobrei isso [dele] s porque ns temos valores. [Perguntei a ele] “Haddad, que histria essa que est no teu programa sobre uma constituinte?”. Ele disse “no, foi o Lula que mandou botar”. Ele disse assim, quase igual com as palavras que eu estou usando.

A deputada Tabata Amaral era vista como uma das principais apostas de renovao do PDT e estava cotada at para disputar a Prefeitura de So Paulo. Depois que ela votou a favor da Reforma da Previdncia, sua relao com o PDT e com o senhor foi se desgastando e ela foi suspensa da sigla. O senhor ainda conversa com a deputada? Como v a atuao dela hoje?

Eu no me nego a conversar com ningum, mas nunca mais houve ocasio para conversarmos. Da ltima vez que ns falamos, foi ao telefone, em que eu tentei, paternalmente… Porque eu que recrutei a Tabata, eu que abonei a ficha dela, eu que estimulei ela a vir para o PDT. E eu sinto um desgosto muito grande. No quero comentar mais, quero que ela seja feliz.

Mas um desgosto muito grande para mim ver que a dupla militncia dela pendeu para o lado conservador. E s isso.

A matriz de economia poltica que o Bolsonaro sancionou sem acreditar, que a do Guedes, neoliberal. E o neoliberalismo intelectualmente mofado, porque a crise de 2008 j pediu a quem pensa isso seriamente [para ter] nuance.

Ento, o Barack Obama reage estatizando o setor de seguros, o Trump est fazendo poltica industrial e de comrcio exterior.

A deputada Tabata disse numa entrevista…

No, vamos mudar de assunto.

a ltima pergunta sobre ela. Ela disse que o senhor no pensa to diferente dela, porque tambm tinha um modelo de Reforma da Previdncia, durante a campanha, e com sistema de capitalizao. Por isso, haveria uma contradio da sua parte.

Vai me desculpar, ela estava fazendo uma aposta na ignorncia das pessoas, e isso desonesto. Porque o sistema de Previdncia que eu defendia era casado com uma reforma tributria. Eu estabelecia que ns iramos cobrar um imposto sobre lucros e dividendos que arrecadaria R$ 70 bilhes num nico exerccio, no primeiro exerccio possvel, e estabeleceria um corte de 20% nas renncias fiscais, o que arrecadaria mais R$ 80 bilhes, atenuando o dficit estratgico do pas.

E iramos fazer um sistema de Previdncia baseado em trs pilares. Um [seria o] de renda mnima, de um salrio mnimo para todo brasileiro independentemente de ter podido ou no contribuir, em direo, inclusive, ao futuro do no emprego, dessa imensa gerao de brasileiros que no vai ter nenhuma capacidade de assumir os empregos modernos, por falta de preparo, capacitao e treinamento ela conhece os nmeros disso; o segundo [seria o] de repartio, com um teto de at R$ 4,5 mil, que tirava 80% das pessoas, e um terceiro pilar de capitalizao, pblico, com contribuio patronal e sob o controle dos trabalhadores.

Isso o oposto do que ela votou, que era privado, sem controle dos trabalhadores e tirando a contribuio patronal.

Portanto, no honesto o argumento.

No comeo da entrevista, o senhor falou em uma possvel renncia de Bolsonaro, por questes psicolgicas. O senhor j disse algumas vezes acreditar que ele no termine o mandato, mas tambm no apoia um impeachment. Por que acredita nisso?

Veja, os polticos perceberam o gravssimo erro que cometeram no impeachment da Dilma. Por exemplo, o PSDB atirou no p e acho que para sempre.

O Bolsonaro deve ganhar um lugar a, junto com o Collor [e a Dilma], entre os trs piores governos da histria do Brasil. So nmeros, nada subjetivo. Eu estava l ajudando, trabalhei contra o impeachment, ela uma pessoa honrada.

Estou falando que a economia do Brasil nunca caiu como caiu com ela. uma coisa concreta, nmeros, para nos proteger do petismo amalucado. Eles mataram a Dilma, esquecem que o Brasil caiu trs pontos e meio num ano, que a Dilma explodiu as renncias fiscais em R$ 84 bilhes e arrebentou as contas do pas, que ela botou o [Joaquim] Levy, que botou a taxa de juro em 14,5%, como resposta para uma crise tremenda de que ela no entendeu nada, porque a origem o fim do financiamento generoso das commodities brasileiras pelo estrangeiro, que sustentavam a farra consumista que o Lula promoveu, pagando isso com minrio de ferro, petrleo, tudo muito caro.

Na hora que os preos despencaram, esse modelo de consumismo populista morreu.

O impeachment, ento, eles entenderam…

Se o PSDB deixasse o tempo influir, teria ganhado as eleies. Ao estabelecer um clima de dio, rancor e a sensao de golpe para muitos, predisps o Brasil negao da poltica e das suas linguagens, seus limites, seus ritos e deu no que deu: um fascistoide como o Bolsonaro, completamente despreparado, que navegou nessa onda de dio.

Agora, todo mundo est vendo a mesma coisa: se ele cometer um crime de responsabilidade doloso, no tem conversa, vai para o impeachment. Mas se no cometer, eu, por exemplo, no participarei de nenhum tipo de golpe contra o Bolsonaro.

Governo assim: se a gente elege ruim, a gente aguenta. E no presidencialismo aguenta por quatro anos. Se a gente elege um bom presidente, a gente recebe de volta o acerto do nosso voto. Isso tudo pedaggico e a gente tem que insistir nesse regime errado, que o presidencialismo, mas o povo tambm optou pelo presidencialismo.

Mas as energias que esto se acumulando so to violentas, aquilo que eu te falei, vem por a tanta confuso que eu no vejo como o sistema poltico vai conseguir absorver e o prprio Bolsonaro [tambm].

Ento, o filhinho dele, no momento em que ele fala, est a causando comoo porque disse que, dentro do ambiente democrtico, no possvel fazer as mudanas que o Brasil precisa. Estou pedindo que o Bolsonaro fale claramente sobre isso, porque esse menininho um percevejo, irrelevante, fica l nos problemas de mal-amado dele.

Agora, se isso que pensa o Bolsonaro, a gente precisa dizer com clareza para ele que a imoralidade do PT nos divide, a agenda de costumes tosca nos divide, mas na defesa da democracia ns vamos tocar fogo na rua, fique seu Bolsonaro sabendo.

Na defesa da democracia, vamos encar-lo na linguagem que ele quiser. Ele que no avance na direo disso, porque a minha gerao sabe o que custou retomar a democracia e ele se elegeu por conta de democracia.

Se isso tambm no a sada, um surto autoritrio que quebra as instituies e, portanto, abre uma guerra civil no Brasil, qual a sada? a renncia, na histria brasileira. S trs presidentes na democracia terminaram o mandato nesse pas.

O senhor acha que um presidente que disse “eu venci, porra”, e faz outras declaraes desse tipo, tem probabilidade de renunciar?

Provvel, no. Como eu lhe disse, um mero palpite. O que eu no vejo ele com estrutura. Ele no tem o treinamento, nunca passou por nada parecido em escala laboratorial. Sabe, se voc foi prefeito, j administrou ali uma poro de tenses, se foi ministro, j administrou uma poro de conflitos. Ento, as emoes ficam um pouco mais postas em perspectiva. E ele deu uma entrevista dizendo que acorda de madrugada chorando. Isso com quatro meses de governo.

Voc imagina quando ele no puder botar a cara na rua, por impopularidade. Agora ele ainda tem a seu 25%, 28%, dizendo que ele timo e bom, que o pior nmero para esse perodo de qualquer governo da histria. Ento ele dissipou o capital poltico mgico que o dia seguinte eleio d ao eleito, porque o eleito no leva s os dele, ele leva a psicologia de todo mundo. (…)

A ele bota a cara na rua e no tem um prmio de nada. A quer fazer uma coisa e o Guedes diz que no porque no vai ultrapassar a lei de responsabilidade fiscal, o teto de gastos, e tal, que vai piorar muito no ano que vem. As universidades todas vo parar, os institutos federais de educao vo parar, os cientistas vo colapsar, por conta da loucura que eles esto fazendo, dessa emenda Constituio que congela os gastos a valor do ano passado mais o nominal.

Tem a seguinte contradio: hoje tem mais de R$ 1 trilho no caixa da Unio e ele no consegue fazer uma pontezinha no sei onde, nada, zero. [Bolsonaro] achando que est trabalhando para melhorar a vida do povo, e o povo vaiando ele onde ele chegar, no vejo como ele aguente.

O senhor fala de um futuro com um provvel dilema entre uma renncia e uma guerra civil, no caso de uma ofensa democracia. Como o senhor v o futuro do pas sob o governo Bolsonaro? Que legado ele pode deixar para nossa democracia?

O Bolsonaro uma ameaa real qualidade da nossa vida republicana. Neste momento, eu no o vejo como ameaa democracia. Acho que o PT fez uma chantagem emocional, de que a eleio do Bolsonaro era uma ameaa democracia, isso terrorismo, terrorismo do mais puro. Bolsonaro, at o presente momento, no transgrediu a virtude democrtica, o regramento democrtico.

A democracia est mal. E no que est mal agora, est mal h muito tempo. Ento quando voc tem um presidente da Repblica que diz que o presidente da Ancine tem que ser um cara evanglico, ele est violentando tradies republicanas mundiais, universais, iluministas, introduzindo na vida brasileira uma coisa que ns no precisvamos: o fim da laicizao do Estado, essa mistura macabra de poltica com religio, e tudo isso uma deformao de costumes.

Mas no o vi transgredindo ainda, vamos dizer, o regramento democrtico. E nisso ns precisamos fazer uma homenagem ao Congresso brasileiro. Eu tenho tudo contra a maioria que se formou do Congresso pela agenda conservadora, mas o Congresso tem contido o Bolsonaro no ambiente do regramento democrtico. (…)

Por isso eu disse hoje: no vou responder a esse percevejo. O menininho parece que no tem o que ver, mal-amado, daquela idade…

O Carlos Bolsonaro?

. Fica ali na internet. Agora a questo : Bolsonaro, o que o senhortem a dizer sobre isso? Ele tem a obrigao de dizer: “isso no o que eu penso, meu compromisso com a democracia”. Segue o jogo. Agora ele que tente transgredir a democracia para ele ver.

Enquanto isso, Ciro Gomes est em campanha para 2022?

Sim e no. Por qu? Eu estou em campanha para criar uma corrente de opinio que mostre ao Brasil a natureza real do nosso problema e um projeto alternativo, que perfeitamente praticvel num pas como o nosso. Isto vai ou no levar a uma candidatura? Depende do que vem pela frente.

O que eu quero ser est dito, j tentei ser trs vezes. E meu partido quer que eu seja e eu topo ser.

O senhor ainda quer ser?

Quero, quero muito. Ainda. Mas vai ser a ltima vez, com certeza. Se eu ainda for, vai ser a ltima vez.

20 thoughts on “Ciro Gomes diz que Bolsonaro uma figura ‘gravemente despreparada’ e destruidor das tradies republicanas

  1. O nome dessa indecncia plutocracia putrefata, com jeito de cleptocracia e ares ftidos de bandidocracia, que perfaz a segunda via do sistema poltico podre que tem o golpismo ditatorial (ditaduras) como primeira via, que vigora no Brasil desde a proclamao da repblica que, na verdade, a cara e o contedo dos me$mo$, moda sapateiro que no consegue ir alm da sola. Mas, porm, todavia, entretanto, contudo, finalmente, se para vocs isso Democracia, pois ento que faam bom proveito, at porque o que de gosto regalo da vida. Eu continuo acreditando que a Democracia Direta, com Meritocracia Eleitoral, a Terceira Via de Verdade, a nica sada alvissareira pra tamanha indecncia que j dura 129 anos de comilana. Mas se vocs acham que a Democracia Direta com Meritocracia apenas um sonho meu, pacincia, prossigam ento com o pesadelo sem fim que a plutocracia putrefata, e que venham mais e mais tributos para sustent-la, sob os falsos pretextos de que democracia cara mesmo como se isso fosse Democracia. https://josiasdesouza.blogosfera.uol.com.br/2019/09/14/lei-eleitoral-e-partidaria-e-feita-de-descaramento/?fbclid=IwAR0CZgOJ36uzlNQfneOnUJi2zU9jHqR9ih-QU2vn0kaT4ep2POGzu7eC4aU

  2. O maior picareta e aquele que esta no recalque por ter sido descartado pelo 9 dedos ., a hipocresia e tanta que esse individuo nem merece ser merecedor da leitura

  3. Imbecil, fez curso em Harvard como o que o escroto da Jean Wyllys est fazendo, um curso para imbecis desta clssse abjeta.
    Se no conhecem, vo saber no Cear o conceito deste crpula.

  4. Muito espao para um canalha.

    A primeira parte da entrevista no me lembro.

    A segunda parte no entendi.

    Como que um prottipo de ditador como Ciro se diz de centro esquerda?

  5. Ciro Gomes, afora seus defeitos – alguns graves, outros gravssimos, muitos intolerveis -, tambm se identifica pela retrica.

    Adora conversar, comentar, opinar, concluir mas, principalmente, falar de si mesmo, pois um megalmano, egocntrico, dono da verdade e senhor da razo, na sua tica, evidente.

    Desta vez, no entanto, o boquirroto e parlapato excedeu-se, ultrapassou seus prprios limites do aceitvel para to deplorvel pessoa.
    Certamente a figura repugnante de Ciro tem como inteno enganar, ludibriar, iludir o povo cada vez mais ignorante e despreparado, a ponto que se contradisse nessa entrevista de tal forma, que esse permanente candidato a presidente desta republiqueta nunca foi eleito e jamais o ser, mesmo com uma torcida fantica em torno do seu nome at mesmo na TI, diante de suas asneiras seguidas e sistemticas!

    Ciro assim se expressou em certo momento da sua entrevista:
    Ora, o Moro criminoso, um politiqueiro. O Moro passou de qualquer limite do razovel. Sou um profissional de Direito, um professor de Direito.
    No h necessidade de se dizer que um pssimo professor e pior ainda como advogado pois, em seguida, o contraditrio Ciro Gomes saiu-se com essa prola, comprovando que fala pelos cotovelos, logo, sem pensar, um irresponsvel:
    Ah, ento nesse caso voc est contra o Moro e a favor do PT. No, se tem um brasileiro que sabe que o Lula no tem nada de inocente sou eu. Olha como difcil minha vida.

    Observem as suas contradies, e o quanto se deixa inflamar pelo que profere, haja vista encantar-se consigo mesmo, embebeda-se com as suas palavras, sucumbe sua prpria eloquncia:
    1 Se Ciro sabe tanto sobre a desonestidade de Lula, confirmando nessa entrevista, o juiz que julgou o seu processo e o condenou priso no pode ser esse criminoso, conforme rotulou Srgio Moro! Ciro mal intencionado, uma pessoa dissimulada;
    2 Outra contradio absoluta de Ciro diz respeito s suas afirmaes em campanha, denotando o quanto mau carter, tendencioso e enganador, pois espalhava aos 4 cantos do Brasil que, uma vez eleito, SOLTARIA LULA, ou seja, ele tiraria o criminoso da cadeia, MESMO SABENDO SER UM BANDIDO O SEU PROTEGIDO, pelo fato de ter como alvo os votos da esquerda ou desse comunismo petista, na sua definio sobre o PT;
    3 Se tanto se arvora como profissional do Direito e professor(!), ele deveria explicar a todos ns as razes pelas quais ACEITA as conversas obtidas ILEGALMENTE travadas entre Moro e Dallagnol, como prova da calnia que divulga contra o ex-juiz!
    4 Se Moro um criminoso, no seu entendimento, Ciro precisa responder os porqus de, na sua condio de advogado e professor de Direito, PERMITE que um criminoso esteja solta e ainda por cima seja ministro da Justia!
    5 O ladro e genocida que est preso merecidamente, at por conta do que sabe de Lula, CIRO O LIBERTARIA SE ELEITO FOSSE mas, o bandido, na viso distorcida de Ciro, o juiz que o condenou!

    Por essas e outras que Ciro Gomes um dos maiores demagogos que registra a poltica nacional.
    Mentiroso, mal intencionado, tendencioso, no mede esforos para obter votos de qualquer maneira, usando a sua verborragia para seus objetivos.

    Tem quem acredita no seu discurso sub-reptcio, que no percebe o sempre candidato presidncia, que usa de qualquer artifcio para ser um dia o indivduo que estar no Planalto comandando esse pas.

    J aviso antecipadamente:
    Faltam mais de trs anos at a prxima eleio. Imagino a quantidade de entrevistas que Ciro conceder mdia, querendo estar sempre na crista da onda, iluminado pelos holofotes, sufocado pelos microfones e, em decorrncia desta sua exposio demasiada, a quantidade de contradies que poderemos obter, e o quanto traioeiro nas suas declaraes, invariavelmente repetindo uma de suas afirmaes, porm os seus verdadeiros objetivos no esto contidos no que diz, mas reservados s suas atuaes, se vencer o pleito!

    • Boa anlise Bendl.
      Coerncia nunca foi o forte de Ciro. Ele tambm pelo excesso de esperteza, achando que pode convencer e agradar todo mundo ao mesmo tempo. S que na prtica isso quase impossvel. E ainda por cima com essa conversa de soltar Lula, como se os lulistas fossem votar em qualquer candidato que no fosse do PT. Com seu excesso de esperteza, Ciro no obteve os votos dos lulistas e perdeu os votos de quem contra o PT.

  6. Para mim, que acompanho bastante a maioria das ideias para um pas melhor, Ciro Gomes o que apresenta as melhores, mais sensatas e mais realistas delas.
    Alm disso, ele j foi gestor e se deu muito bem. Pode ser que suas palavras sejam ofensivas a alguns que o acham um demagogo, talvez porque ele fala mal do endeusado Moro dizendo que ele, acima de tudo, um poltico antes de ser um juiz..
    A declarao de Ciro foi que “Lula s teria CHANCE de sair da cadeia se a gente assumir o poder” ou seja, associado s suas palavras de todo mundo na caixinha (cada um ente nas suas atribuies, o executivo, o legislativo, o judicirio e o ministrio pblico).
    Claro que ele exagera em suas palavras muitas vezes, mas o que importa so as ideias e essas, a meu ver, so as melhores para que tenhamos uma esperana de Brasil melhor. Ele, talvez, seja um dos nicos polticos que renunciou a aposentadorias a que teria direito.
    Certamente, no mar de mentes pblicas incapazes que temos, o Ciro um dos nicos que se salva.

  7. Para que uma entrevista longa para o Ciro? Questo de dar o mximo de espao possvel a qualquer um que disponha a falar mal do Bolsonaro? Ou haver algum plano para fazer Ciro o candidato das “zelites” bem-pensantes? Ciro tem pouca chance, to grosseiro quanto Bolsonaro e nunca vai inspirar o tipo de engajamento que este teve em 2018.
    Quanto a dizer que o PT no um partido de esquerda, uma questo de opinio do Ciro. O modo petista de fazer poltica, com retrica de poltica identitria e prtica econmica neoliberal, o mesmo de muitos partidos autoproclamados de esquerda pelo mundo, dos socialistas de Zapatero aos blairistas, e aos democratas americanos dos dias de hoje. A velha esquerda ruiu com o muro de Berlim, e a progressiva erradicao da classe operria pela tecnologia que no gera empregos.

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